Eventyrlig jakt på bærekraftig business med NHH-forskerne Sveinung Jørgensen og Lars Jacob Tynes Pedersen. Besøk oss på www.JorgensenPedersen.no. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
📻 Siste episoder av Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen
Her er de nyeste episodene tilgjengelige via RSS-feeden:
Laster episoder...
📱 Slik abonnerer du på Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen
#JP206: AI, data og sirkulærøkonomi med Ådne Iden Høiland (00:46:56)
Vår sirkulære oppstartsbaby Nordic Circles ruller videre på veien mot å oppsirkulere maritimt metall til klimavennlige byggematerialer, og jaggu om det ikke skal legges et digitalt lag på toppen. For skal vi lykkes med sirkulærøkonomien, vil data og teknologi være nøkkelen til å lykkes med skalaen som skal til for å gjøre det lønnsomt. Dette tar vi en prat med Ådne Iden Høiland om, og han har nettopp kommet inn i Nordic Circles for å gi selskapet en teknologisk og digital overhaling. Vi snakker om hvilke data og hvilke teknologier som må til for å gjøre oppsirkulering av metall lønnsomt, og hvordan dette ligner på og skiller seg fra andre bransjer. Vi snakker om skipstegninger og effektivisering, Sveinung vinker til Anders Waage Nilsens gamle eksempel med dataene vi mister når vi kaster noe i avfallsspannet, og Ådne får vann på møllen i å forklare hvorfor og hvordan data er viktig for sirkulærøkonomien. Sveinung går på byen og trenger både Ibux, Paracet, burger og cola, og Ådne forteller om databruk i helseinnovasjon. Lars Jacob går på fabrikk i Paris for 25 år siden, Ådne ser inn i fremtiden, vi snakker om skandinaviske konkurransefortrinn og gleder oss over foroverlente investorer. Heldigvis treffer vi Ådne på Vinbaren i Kaigaten både titt og ofte, og forhåpentligvis treffer vi ham snart igjen for å høre mer om de spennende prosjektene han nå igangsetter i Nordic Circles sammen med IBM og andre techaktører som skal bidra til det sirkulære skiftet. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP205: Inkludering og universell utforming med Maren Anna Lervik (00:51:28)
Samfunnene våre er bygget opp rundt ideer om normalitet. Bord og stoler i kantiner og kontor er stort sett like høye. Bygninger, busser, klær og undervisning er laget for de store massene, og det betyr at mange kan falle utenfor. Kanskje kan de ikke gå, kanskje er de blinde eller har ulike typer nevrodivergens som gjør at de ikke interagerer på samme måte som de fleste andre, og derfor kreves tilpasning. Dette faller det ofte på offentlig sektor å legge til rette for, og inkludering og universell utforming har nå blitt et krav, blant annet gjennom CRPD - FN-konvensjonen om rettighetene til mennesker med nedsatt funksjonsevne. Vi snakker med Maren Anna Lervik, fagdirektør i Bufdir, om arbeidet med dette i Norge generelt og i kommunene spesielt. For vi skal ut på turne med Bufdir, og snakke med kommuneledere i hele Norge som har ansvaret for universell utforming alle små og store steder hvor nordmenn bor. Maren Anna tar oss med inn i CRPD og hva konvensjonen innebærer, vi snakker om "normalitet" (hva nå enn det er) og behov for tilrettelegging på ulike områder. Lars Jacob forteller om gleden ved å få høyere barneskolepult, Sveinung deler erfaringer fra manglende inkludering på Executive-programmene våre og Maren Anna tar oss med inn i masseproduksjonens problemer. Vi drar fra klasserom og universiteter til bygninger og byrom, innrømmer manglende UU på undervisningsslidene våre og diskuterer prinsippene for hvilke UU-prosjekter som skal prioriteres. Sveinung blir truet med CRPD-quiz, Lars Jacob har god beinplass på flytur og vi lærer om organiseringen av likestilling og inkluderingsarbeid i staten. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP204: Strategi og konkurransekraft med Lasse B. Lien (00:57:09)
Hvem var det egentlig som ødela Sveinung? Jo, det var Professor Lasse B. Lien – og nå har vi fått ham inn i Bærekraftseventyr for å kjøre en god gammeldags havarikommisjon. For Lasse var en ung vakker strategiprofessor som lærte både Jørgensen og Pedersen om strategi, og nå er han en fortsatt ganske ung og vakker strategiprofessor som kan mer enn de fleste her til lands om strategi og konkurransefortrinn – og det er det mange av våre lyttere som spør oss om. Lasse drar oss gjennom strategifagets historie fra Porter og markedsstruktur via ressursbasert strategi til dynamiske kapabiliteter og helt frem til økosystemer og nettverk. Vi snakker om data på 1700-tallet og MTV, Sveinung drar en løpemetafor og Lasse proklamerer japanske 50-årsstrategier for dødt og begravet. Vi stiller for store spørsmål, fremsnakker Lasses bøker om strategi og ekspansjon, snakker SVIMA og VRIO, kaster flaskehalser inn i miksen og trekker nettverkseffekt-paralleller mellom telefoni på 60-tallet og AI-ens fremvekst i vår tid. Lars Jacob avslutter med et dypdykk ned i kaninhullet ved å trekke inn et working paper om den Coaseanske singulariteten (smak på den!), vi spør oss om det i fremtiden bare er ett stort firma, eller kanskje ingen firmaer i det hele tatt, og konkluderer med at vi må ta en prat til ved første anledning, for vi kom jo ikke en gang halvveis. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP203: Beredskap i det blå med Solveig Holm (00:46:13)
I årevis har vi samarbeidet med Solveig Holm i sjømatklyngen NCE Seafood Innovation om en satsing på sirkulærøkonomi i havbruksnæringen, og i denne episoden forteller vi om vårt nye prosjekt "Beredskap i det blå". For det har vært en dreining i retorikken om bærekraft og sirkulærøkonomi i det siste, og det nye B-ordet - beredskap - dukker opp flere og flere steder. Og bærekraft, sirkulærøkonomi og beredskap henger jo nøye sammen, både i de maritime næringene og i nærings- og samfunnslivet mer generelt. Vi trekker linjene fra vi først fikk en telefon fra Solveig om sirkulærøkonomi i havet, via hopping i sjøen på Austevoll, og helt frem til prosjekt-kickoff for "Beredskap i det blå" som finner sted på Marineholmen i Bergen 11. desember. Sveinung synger Austevoll-sangen, vi mimrer om god sjømat på gjestgiveriet i Bekkjarvik, vi snakker om plastsirkularitetsprosjektet Solveig og vi gjorde sammen med Synnøve fra Handelens Miljøfond, og snakker både lav- og høyteknologi. Lerøys nye reklame dukker opp, Solveig får den tunge jobben med å gi et fugleperspektiv på havbruksnæringen, Sveinung putter Oslo Plaza ned i en fiskemerd og vi snakker om både "fra jord til bord" og "fra fjord til bord". Deler av samtalen blir dyster i lys av det geopolitiske bildet, vi reiser med både frossen og fersk fisk fra kontinent til kontinent og gleder oss til å komme ordentlig i gang med det nye prosjektet vårt! Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP202: Regenerativ finansiering for fremtiden (00:47:17)
Har vi trua på fremtiden? Vel, det er vel mye som tyder på at vi ikke burde ha det. Men iblant finner vi et glimt av håp, og minner oss selv om at fremtiden er noe vi skal skape. Og da kommer kapital til å være viktig. Det snakker vi om i denne samtalen, som dreier seg om regenerativ finans og regenerativ business. For vi jobber med mange finansaktører om dagen, både av den institusjonelle typen og de litt mer frittstående aktørene, og det er som om det begynner å blåse en liten regenerativ vind over finansbransjen - fra NYC til Asia og fra Paris til Oslo. Dette gjenspeiles også i forskningsmiljøene, hvor R-ordet også ytres oftere og oftere. Vi trekker linjene tilbake til de etiske bankene som Triodos og Cultura, snakker om vår gode venninne Caroline på Columbia University, hvor hun leder Sustainable Investing Research Initiative (SIRI) og forteller om fremveksten av det regenerative perspektivet. Sveinung drar en borettslagsparallell, Lars Jacob reiser til Tokyo og snakker gentrifisering, det blir massevis av havbrukseksempler og vi slenger rundt oss med begreper som "blended finance" og "biodiversity finance". Vi snakker investeringer på systemnivå, tråkker opp grenseoppgangen mellom sirkulærøkonomi og regenerativ økonomi, og mellom regenerativ finans og tradisjonell ESG. Vi flyr fra leiligheter i Meatpacking District til vår gamle venn, den veganske kafeen på hjørnet. Lars Jacob er var for å tråkke de grønne startupene og etiske bankene på tærne, Sveinung spør seg om ReFi krever ReBus eller motsatt (eller begge deler) og vi innser at denne samtalen - den har vi akkurat begynt. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP201: Beredskap og samfunnssikkerhet med Jan Hagfors Greve (00:57:07)
Vi lever i usikre tider, og beredskap er på alles lepper om dagen. Da vi traff Jan Hagfors Greve fra Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap, som er ekspert på temaet, var vi derfor ikke sene om å invitere ham til en prat om viktigheten av beredskap for individer, organisasjoner og samfunn. Sveinung er bekymret, men Jan beroliger ham. Lars Jacob ber om beredskapens historie, og drar Jan med tilbake til 1994. Vi snakker om viktigheten av beredskap på samfunnsnivå og hvilke forhold som er viktige å tenke på i overordnet forstand, men også hva dette betyr for enkeltmenneskene og husholdningene. Jan minner oss om at det er viktig å ha noe digg i beredskapslageret sitt, naboen til Jan synes at strømbrudd løses for raskt, Sveinung spekulerer i om han kan ta gassgrillen inn i stuen i en krisesituasjon og vi snakker om beredskapsarbeid både i rolige og urolige tider. Lars Jacob mimrer om James Bond-skurker, vi lærer om akronymet TVANG, vi snakker om bedriftenes bevissthet om beredskap og en smart brannsjef i Vestfold. Ekstremværet Amy gjør en visitt, vi snakker om klimaendringer og beredskap og Sveinung forteller om forskningen vår på bærekraft og beredskap. Sveinung har lyst til å lære mer, vi blir enige om at i en krisesituasjon er ikke vi rustet til å gjøre noe annet enn å lage podcastepisode om det og vi forlater samtalen mindre bekymret enn da vi startet. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP200: Bærekraften trenger lønnsomhet og lønnsomheten trenger bærekraft med Trond Bjørnenak (00:47:54)
Jaggu om vi ikke har laget episode 200, og det forvirret oss sånn at vi hadde en to måneders pause fra podcasten. Men når vi endelig er på beina igjen, er det med en gjest som er en viktig mann for oss. Vi tar nemlig en prat med vår gode venn og kollega Trond Bjørnenak. Han er professor ved Norges Handelshøyskole, ansvarlig for at vi begge ble ansatt der og ikke minst landets ledende lønnsomhetstenker. Derfor graver vi oss ned i dobbelspørsmålet trenger bærekraften mer lønnsomhet og trenger lønnsomheten mer bærekraft. Vi starter med å la Trond utdype hva lønnsomhet egentlig er og betyr, og det gir oss god anledning til å snakke alternativkostnad. Det blir endelig anledning til å snakke om kostnaden ved (u)bærekraft og parallellen til kostnaden ved kvalitet (eller "ukvalitet"). Vi går fra grønn energi til kostnaden ved sensur og eksamen, fordyper oss i den gamle Per Ivar Gjærum-klassikeren "Prosjektanalyse", og spør oss om lønnsomhetsbegrepet har endret seg over tid. Sveinung rusler inn i bar overkropp og flipflops, Lars Jacob spekulerer i Tronds alder, Trond tar oss med inn i kulturnæringen og vi har det akkurat så hyggelig som vi burde på en jubileumsepisode. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP199: Bergen Bounce: Ball, bass og bærekraft (00:34:23)
Vi har startet en bevegelse som heter Bergen Bounce. Men er det en organisasjon? En institusjon? Gudene må vite. Eller i alle fall vår venn Torgeir Skyttermoen - han vet, for han har sågar skrevet en bok om organisasjonsforståelse. I alle fall: I Bergen Bounce setter vi fokus på de viktige B'ene i livet. Ball, bass, bærekraft, business, bevegelse og mye mer. Og lørdag 16. august arrangerer vi fotballfest, gatefest og bærekraftsfest på VIP-avdelingen på Brann stadion. Det blir fagseminar ledet av Jørgensen & Pedersen, så det kan jo gå galt på alle mulige måter. Men vi har med oss Emilie Gooderham fra Deloitte, Mina Finstad Berg fra TV2, Tom Morgan fra Nonspace, Marianne Solheim fra Toppfotball Kvinner, og enda flere. Utenfor stadion blir det gatefest i regi av House of Telle ved Mikal Telle og Ingrid Røen, og ute på gresset blir det Toppserie-toppoppgjør mellom SK Brann og Vålerengen. Om du har lyst på gratisbillett, send oss mail på eventyr@jorgensenpedersen.no eller DM på en eller annen plattform hvor man kan gjøre slikt. Vi deler ut så langt lageret rekker. Og fremover blir det mye mer Bergen Bounce i monitor. Vi gleder oss! Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP198: En sirkulær vei ut av elektronikkens uføre med Camilla Gramstad (00:46:44)
Det er lett å snakke om sirkulærøkonomi, men vanskelig å få til i praksis. Så vi tar en prat med Camilla Gramstad, bærekraftssjef i Elkjøp Nordic, om arbeidet hun har ledet med sirkulærøkonomi for elektronikkgiganten Elkjøp. Vi trekker linjene til tiden da hun skiftet jobb fra Virke til Elkjøp, akkurat etter at de hadde fått bærekraftskritikk for "Green Friday"-kampanjen. Camilla forteller om konseptet "Destinasjon reparasjon" og arbeidet med å få til mer reparasjonstjenester, og Sveinung forteller om da han havnet i trøbbel med en kaffemaskin. Vi snakker om KPIer for sirkularitet og hvordan få med seg andre ledere i virksomheten på et sirkulært skifte. Vi snakker om ufarliggjøring av bærekraft, rollen til bærekraftssjefen for å drive sirkulærøkonomi og avhengigheten av andre i virksomheten. Vi snakker kremmerånd og en ryggsekk full av muslibarer, testing og eksperimentering for sirkularitet og Camilla får oss til å snakke om Etsy & Winstons "From green to gold". Lars Jacob trekker en barneskoleparallell med hans søster i sentrum, hvilket leder oss inn i en prat om da Camilla og Lars Jacob satt i Etikkinformasjonsutvalget sammen, som utviklet Åpenhetsloven. Camilla forteller om arbeidet med å etterleve "sin egen" lov, og mener loven funker noenlunde etter hensikten. Lars Jacob er usikker på om Elkjøp selger tidsmaskiner, vi snakker om nettverk for bærekraft, vi drar til Kongsvinger, får høre om reparatører, trekker en bilbutikkparallell og havner sågar på motorveien. Mye sirkulær prat, joda, men masse sirkulær handling også! Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP197: SMBer, CSRD og usikkerhetskompetanse med Sven Østebø fra Aider (00:46:20)
Sveinung har skjønt at Lars Jacob vil bli stor i Japan, men stor i hva? Ramen? Basketball? Språk? I alle fall har gjesten vår, Sven Østebø, som er leder for bærekraftstjenester i Aider, bakgrunn fra soloppgangens land. Ikke bare det - han har sågar blokkert LA Lakers-stjernen Luka Doncic i en basketballkamp (if you are reading this, Luka, you could always block Sven on Instagram!). Men alt dette er jo bare omveier inn i en prat om bærekraft, regnskap, regulering, SMBer, bærekraftskompetanse og mye annet. Vi ber Sven fortelle om veksten til Aider og hvordan de har posisjonert seg i regnskapsbransjen. Lars Jacob gjør en grovkornet bransjeanalyse og ber Sven grave seg dypere ned. Vi snakker om paradokser i det digitale skiftet, Sveinung nikker til en artikkel om Deloitte-sjefen i DN og vi snakker om effekten av AI på regnskapsbransjen. Det leder oss inn i en prat om hvordan skape nye seniorer i en verden som ikke har lyst til å ta jobben med å gjøre juniorene om til nye seniorer, før vi hopper rett opp i SMB-gryten. Da forteller vi om vårt nye nettkurs sammen med Sissel Riise fra Revisorforeningen om bærekraft for SMBer, og vi utfordrer Sven til å snakke om kundeperspektivet til disse SMBene med hensyn til bærekraft. Sven peker på usikkerhet som et nøkkelord, og vi jazzer lenge og vel om bærekraftskompetanse og kompetanse til å håndtere usikkerhet mer generelt. Sveinung kaster strategi og innovasjon inn i miksen, Sven snakker om CSRD fra Aiders perspektiv og med henblikk på kundene deres. Det går en liten kar og tripper på gulvet, sier Sveinung, og mange tror kanskje det er Lars Jacob, men det er Charley Chihuahua Jørgensen, som igjen gjør sin inntreden i bærekraftseventyr-serien, og denne gangen har han et spørsmål til Sven. Det blir mer usikkerhetsprat, Sveinung minner om sin gamle kollega Eirik Holm, vi snakker om å leve med kaos og hilser til NHH Executive-alumna Aina, som minnet oss om verdien av å omfavne kaoset. Sven gir oss innblikk i livet som bærekraftssjef, Lars Jacob peker fem år frem og vi avslutter med en prat om veien videre for bærekraftig business. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP196: Konkrete steg på veien mot en sirkulær økonomi (00:39:56)
Som vanlig har vi løftet rundt på avfallsposer på Brann stadion i den sirkulære økonomiens tjeneste, og da kan man kjenne ordentlig på hvor krevende det sirkulære skiftet er. Og det trengs mange og mangfoldige tiltak og virkemidler for å lykkes med overgangen til den sirkulære økonomien. Derfor tar vi en prat om "Ikke rett fram" - rapporten til ekspertgruppen for sirkulærøkonomi som har lagt frem sine anbefalinger. Vi snakker om hovedtrekkene i rapporten og de konkrete anbefalingene både for økonomien i det store og i de sektorspesifikke anbefalingene. Vi snakker om tiltak som kan redusere overforbruk og tiltak som kan ansvarliggjøre produsentene. Vi trekker linjer til utviklingstrekkene i EU og snakker om målrettet medisin og målrettede tiltak. Lars Jacob har ikke Milton Friedman på nattbordet men er en økonomiromantiker, Sveinung løfter noen store sekker som skal sendes til Infinitum, vi drar nesten på løpetur og peker tilbake til samtalen vår med Ingrid Mørk om bærekraft i staten. Sveinung kjøper seg stakeutstyr og reparerer kjøkkenet, mens Lars Jacob overforbruker for harde livet til sitt nye kjøkken. Det leder oss inn i en prat om hvor krevende det kan være å lykkes med sirkulære løsninger, og verdikjedeimplikasjonene av det sirkulære skiftet. Vi forteller om da vi snakket med ekspertgruppen om forskningen vår på sirkulære forretningsmodeller, Lars Jacob er bekymret for prismekanismen, vi snakker eksternaliteter og nikker til venner og kjente på sirkulærfeltet. Sveinung har trua tross alt, vi gleder oss over ekspertise, er likevel betenkt over omfanget i utfordringen og ser frem til mer dykking ned i arbeidet til ekspertgruppen. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP195: Når hjernen ikke spiller på lag med Ingrid Grimsmo Jørgensen (00:57:11)
Hva gjør man når hjernen ikke lengre spiller på lag? Det spørsmålet måtte dessverre Ingrid Grimsmo Jørgensen, førstelektor i pedagogikk ved Universitetet i Innlandet, ta stilling til etter at et septisk sjokk nesten tok livet av henne, og påførte henne en rekke kognitive skader. Ingrid er for mange best kjent som influencer på områdene antimobbing og inkludering, og for en engere krets kjent som konen til Sveinung (noen må jo være det også, så takk til henne for å ta en for laget!). Fra et sommerhus på stranden utenfor København, tar Jørgensen, Jørgensen og Pedersen (og faktisk, som det viser seg underveis, enda en Jørgensen) en prat om Ingrids historie. I en kronikk i Khrono og påfølgende artikler både i Khrono og GD har Ingrid valgt å dele historien om hvordan en serie hjerneinfarkt har skadet det viktigste arbeidsverktøyet hennes, og hvordan hun jobber hver dag for å mestre dette. Vi snakker om historien som ledet frem til situasjonen i dag, nevropsykologiske utredninger og rehabilitering på Sunnaas. Sveinung snakker om mennesker som spretter tilbake når de treffer veggen, Lars Jacob mimrer om Kjell Bækkelunds fingre, vi får besøk av en chihuahua og Ingrid holder oss på den smale stil. Vi drar fra vinbarer i København (selv om Ingrid vil bli der) til en samtale om ulike typer inkludering, skryter av Ingrids arbeidsgiver og NAV-kontakt og snakker om kalendre og utladede batterier. Ingrid hinter til at vi jobber for mye, Lars Jacob er i markedet for et dansk strandhus, Ingrid og Sveinungs barn gjør sin entre i samtalen og vi gleder oss over livet - tross alt. For det er fortsatt mye å glede seg til. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP194: Henger staten etter? Med Ingrid Cecilie Mørk fra DFØ (00:58:08)
Hjelpe og trøste så hyggelig for Sveinung å snakke om offentlig sektor! Og særlig når vi får besøk av vår NHH Executive-alumna Ingrid Cecilie Mørk, som var med oss på Bærekraftig Business kull #004 og som pusher bærekraft på ledere i staten. Og Sveinung fikk den strålende ideen om å invitere henne. Eller var det Lars Jacob som fikk den? I alle fall er Ingrid, som i det daglige jobber i DFØ, en slags "bærekraft i det offentlige"-influencer, og vi har nettopp hatt henne på besøk i Executive-programmet vårt for ledere i departementsfellesskapet og da fikk vi endelig anledning til et bærekraftseventyr sammen. Vi tar som utgangspunkt en artikkel Ingrid skrev i "Stat og styring", med tittelen "Staten henger etter". Så vi diskuterer nettopp det, og spør oss om det virkelig er slik, og om hvordan farten og retningen er på bærekraftsarbeidet i offentlig sektor. Ingrid drar en klesbransjeparallell, vi snakker sentrifuger og vaskebrett og spør oss om staten kan være ens store kjærlighet. Vi snakker om å snu seg raskt rundt, diskuterer hva staten er god på, og forsøker å nyansere samtidig som vi injiserer adrenalin i hjertet til staten. Vi utfordrer Ingrid på å fortelle om innsiktsarbeidet hun har gjort i kartleggingen av bærekraftsarbeid i staten (selv om vi risikerer at hun må drepe oss). Det blir fragmentering og uklar styring, utfordringer med kompetanse og motstridende insentiver. Vi snakker symbol og struktur, trekker paralleller til digital transformasjon, og innser at det er strekk i laget. Vaskebrettet til Sveinung gjør en appearance, vi lurer på om DFØ er hot i selskapslivet og insisterer på å snakke mye om dobbel vesentlighet. Sveinung peker tilbake til praten vår med Frode Hvattum fra Skift, det store dyret dukker opp igjen, Lars Jacob har fått kjeft mens han tok en drink, og plutselig tar samtalen en vending. For Lars Jacob anklages for å ønske seg kinesiske tilstander, for han er jo over gjennomsnittlig fed up med politikken, og er derfor mer glad i byråkrater. Sveinung pusher tilbake, og vi krangler med kjærlighet, og det skal vi faen ta gjøre mer av. Sveinung tegner opp et skremmebilde, men Lars Jacob blir motivert av det, og så dukker Pippi opp. Sveinung får vann på mølla og dytter enda hardere, så Lars Jacob må late som om han backtracker, men det gjør han egentlig ikke. For mens Sveinung synger de folkevalgtes hymne, er Lars Jacob glad for å snakke om noe gøy. Vi blir litt nedslått av å tenke på veien det går, men er enige om at institusjonenes motstandskraft er viktig. Vi applauderer filosofisk høyttenkning, er bekymret for verden, Sveinung tenker nye institusjoner og vi jazzer i vei. Til slutt drar Sveinung oss inn igjen i Ingrids tid i Bærekraftig business-programmet og vi snakker livslang læring og Ingrid setter ord på læring på tvers av sektorer og verdener. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP193: Taktskifte i den grønne omstillingen med Frode Hvattum fra Skift (00:43:31)
Vi er ikke så gode på takt og tone i denne podcastserien, men vi er glade i musikk, og Sveinung starter ballet med en musikalsk analogi. Det er veien inn i en samtale om Taktskiftet - et prosjekt i regi av Skift - næringslivets klimaledere. Vi får besøk av Frode Hvattum, som har lang fartstid i å jobbe med grønn omstilling i virksomheter som Accenture, Ruter og Freyr, men som nå arbeider med Skifts innsikts- og påvirkningsarbeid for å lykkes med et taktskifte i den grønne omstillingen. Vi spør oss om hvor det gås minst i takt og hvilke grep som må tas for å samle troppene. Vi trekker linjer fra politiske beslutningstakere til næringslivsledere, snakker både takt, rytme og arytmi og tilkjennegir av at ting av og til går for sakte og av og til for raskt. Sveinung nikker til våre NHH Executive-programmer i bærekraft for offentlig sektor og applauderer evnen til å håndtere målkonflikter. Lars Jacob minner om flere legendariske Knutsen og Ludvigsen-låter og byr opp til dans. Frode trekker paralleller mellom erfaringene sine med grønn omstilling i virksomhetene han tidligere jobbet med og utfordringene han møter hos en økosystemaktør som Skift. Vi snakker opp til flere ganger om det store dyret, peker på viktigheten av innsiktsarbeid og peker frem mot innsiktene som er innhentet i Taktskiftet-prosjektet. Sveinung gir seg ikke og kjører på med en nattklubbsanalogi, hvilket får Lars Jacob til å dosere over DJens makt og privilegier, før vi blir enige om å ta en ny prat med Frode og Skift når innsiktene fra prosjektet er på plass. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP192: Fingeren på pulsen av bærekraftig business (00:35:36)
Streaken er brutt og Lars Jacob er litt skuffet, for han liker å slippe en episode i uken, og nå har det vært to uker uten. Men både syv tonn våt jord og selveste Paris har stått i veien for det, så han aksepterer et verdig nederlag. For vi har vært på reise til et årlig høydepunkt, nemlig årskonferansen til ARCS: the Alliance for Research in Corporate Sustainability, som ble arrangert av kremhandelshøyskolen HEC Paris i starten av juni. Der presenterte doktorgradsstipendiaten vår, Rieke Sophie Kohn, forskningen vår på bærekraft og vin. Vi har kjørt smakseksperimenter på Ypper i Bergen og forsket på denne tematikken sammen med Vinmonopolet i årevis, og nå er forskningen på vei ut i verden. Vi har mange baller i luften samtidig på forskningsfronten om dagen, og det forteller vi litt om. Derfra hopper vi inn i Parisreisen, hvor vi fikk tatt fingeren på pulsen av forskningen på bærekraftig business, sammen med de ledende forskerne i verden. Der ble det snakk om både det globale sør sin rolle for bærekraftig business, utviklingstrekkene i EU sett fra Frankrikes hjerte og vår venn Carolines opptreden i TV-serien om Oljefondet. Vi snakker om grønn energi, mainstreamingen av bærekraftig business på godt og vondt, våre amerikanske kollegers blikk på utviklingen i Europa og Sveinung er villig til å reise til Singapore. Vi snakker om små byer, store byer og kjempestore byer, Lars Jacob drar (nok en gang) en kaotisk tankerekke og det drar oss inn i en rant om panelsamtaler. Lars Jacob lander det med en svært esoterisk teori inspirert av Dante, og vi nikker til vår gamle mentor Knut J. Ims. Til slutt blir vi enige om å dra tilbake til Paris snarest. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP191: Kartet og terrenget (00:44:54)
Vi har hatt - og skal fortsette å ha - strålende dager! Dermed ender vi med å grave oss ned i en "kart og terreng"-metafor. Men det er egentlig bærekraftig forretningsmodellinnovasjon vi snakker om. Vi gleder oss over filming av undervisningsvideoer med Sissel Riise og Revisorforeningen, kamper på Brann stadion og nasjonaldag. Og så ser vi frem mot en rekke greier. For vi får være med på å åpne Festspillene i Bergen, i samarbeid med Bergen Næringsråd, Øyunn Viken, Martin Buck Nergaard fra Barc Scandinavia, kulturminister Lubna Jaffery og mange flere. Dessuten skal vi fortelle om 20 år med feiling i livet - for vi er jo tross alt den opprinnelige Feilvareavdelingen. Sveinung siterer Oscar Wilde, vi håper at folk som må jobbe med oss får risikotillegg og ikke sier opp jobben sin, og snakker om professorrollen som den virkelige "sose rundt i livet"-rollen. Men det skal skje enda mer, for vi skal også sette oss ned sammen med gode venner fra et investormiljø som snuser på spennende grønne investeringsmuligheter. Det sender oss tilbake til RESTART anno 2015, vi snakker om vår gode venn Florian Lüdeke-Freund og spør oss om grønsjen er tilbake. For rave, det er alltid tilbake! Vi har lest en artikkel i Harvard Business Review på tips fra Lars Erik Lund, innrømmer at vi har skrevet for mange bøker, kjenner på flashback og snakker om hvordan Sveinung tjente sin første milliard. Lars Jacob kjører til Berlin og snakker om Jugoslavia, Sveinung sprenger et fjell og minnes besøket vårt til Paven i Roma (den forrige, vi har ikke rukket å besøke den nye ennå) og det blir kunst og håndverk. Vi har energi på forretningsstrategi og forretningsmodeller, Sveinung minner om at all innovasjon er vanskelig, Lars Jacob snakker om kollega Thore Johnsen og har lest DN, hvilket fikk ham til å ergre seg litt. Sveinung snakker Kina og Saudi Arabia, vi henter opp kartet og terrenget igjen, snakker vesentlighet i et strategiperspektiv og Sveinung blåser i det. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP190: Det sirkulære gapet med Alexander Christiansen fra Circular Norway (00:42:08)
Den sirkulære økonomien snakker vi mye om i denne podcastserien, men kan man noensinne snakke nok om den? I alle fall dykker vi rett ned i det sirkulære gapet i denne episoden, da vi får besøk av Alexander Christiansen, daglig leder i Circular Norway, som nylig publiserte 2025-rapporten om "the Circularity Gap" i Norge. Alexander trekker opp bakteppet, slik det vokste ut av forskningen til Willi Haas og arbeidet med sirkulære gap i Nederland. Vi tar et globalt blikk på temaet og snakker om sirkularitet rundt i verden, hvilke forskjeller som finnes mellom land og hvorfor det kan være vanskelig å sammenligne. Vi minner om vår gode venn Nancy Bockens forklaring på hvorfor Nederland har kommet langt, snakker slanke, bremse og lukke, og hopper ut i den norske fossilavhengigheten og hva det betyr for sirkularitet. Vi skiller mellom innenlands og utenlands-sirkularitet, snakker hus og hjem, mobilitet og andre kilder til forbruk. Vi setter halen på overforbruks-grisen, diskuterer de største barrierene til sirkularitet i Norge, utnevner Alexander til sirkulærminister og utfordrer ham på hvilke grep han ville tatt om han fikk nøkkelen til ministeriet. Sveinung utfordrer Alexander på hva som overrasker mest i dataene de sitter på, Lars Jacob gleder seg over verdien av data og Alexander understreker viktigheten av økonomiske insentiver. Lars Jacob spør om dataene som ikke finnes, Sveinung undrer seg om man blir skuffet av resultatene man finner og snakker om "Norge i grønt, blått og rødt". Plutselig faller Lars Jacob ut av opptaket etter teknisk krøll - og ikke bare litt, han fikk "the sad face emoji of death" på laptopen sin. Men Sveinung og Alexander lander samtalen uten ham og Sveinung konkluderer med at det er verdt å stå opp om morgenen. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP189: Den reflekterte bærekraftspraktikeren (00:38:18)
Vi skåler i et glass hvitvin i ren glede over å skulle treffe våre utmerkede NHH Executive-studenter i kull 4 av programmet "Bærekraftig business". Det leder oss inn i en samtale om hva det vil si å være en reflektert (bærekrafts)-praktiker. Vi snakker om spørsmål som er gøyere enn svar, og at evnen til å stille bedre spørsmål kanskje er det viktigste utfallet av læring. Vi nikker til Donald Schön og Lars Jacob avsløres i å være på Wikipedia under innspilling. Lars Jacob går i fella av sin gamle uvane med å avbryte for å dra en anekdote, og det skjer ikke en, ikke to, men tre ganger i løpet av samtalen. Plutselig befinner vi oss på en gammel platebutikk, vi snakker om forskjellene mellom fulltidsmasterstudier og Executive-studier, vi driver content marketing for kull 5 av Bærekraftig business, som starter i oktober 2025, og vi finner gode grunner til å skåle mer i hvitvin. Vi får gode nyheter fra et internasjonalt topptidsskrift, snakker om privilegiet av å bli kritisert, for tenk at noen gidder å bruke tiden siden på å ta det du skriver på alvor. Vi oppfordrer til å elske problemene, innrømmer at det er lett å ramle i floskelfella og gleder oss over de mange gode sidene ved det akademiske livet. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP188: Naturrisiko og ESG med Aksel Mjøs (00:46:26)
Det går et rykte i Bergen om at Sveinung har vært ute i naturen. Vi får det bekreftet og Sveinung gir noen betraktninger rundt natur og skyskrapere. For det er jo jaggu mange inngrep i naturen og stadig mer natur er under press. Who you gonna call? Jo, vi ringte vår utmerkede kollega Aksel Mjøs, som har fingrene sine borti mye spennende. Finansforsker, filantropigründer, politiker. sauebonde, styremedlem, en tydelig stemme i det offentlige og ikke minst forhneværende leder av Naturrisikoutvalget. I denne episoden tar vi derfor en prat med ham nettopp om naturrisiko - hva det er, hvorfor det er viktig og hvordan finansfaget kan benyttes for i håndtere naturrisiko og ivareta naturressurser. Vi utfordrer Aksel til å sette ord på naturrisikoproblemet, både overordnet sett og mer spisset fra et finansperspektiv. Vi kikker på den økonomiske verktøykassen, og svinger innom alt fra sunk cost til property rights, og spør oss om å "tenke som en økonom" er en hedersbetegnelse. Aksel oppsummererer Naturrisikoutvalgets konklusjoner og vektlegger kunnskap, informasjon og kompetanse. Vi får innsikt i hvorfor Aksel har så mange hatter på og sender en tanke til hans kone. Det blir lokalpolitikk og nasjonalpolitikk, Aksel og Lars Jacob drikker kaffe med klima- og miljøminister Andreas Bjelland Eriksen, Lars Jacob forteller om gondolutbyggingsplaner i sin hjemkommune og Aksel snakker om bingo i statsforvaltningen. Vi får innblikk i forskningen på naturrisiko, nikker til vår venninne Caroline Flammers forskning på biodiversitetsfinans og "blended finance" og anbefaler NHHs ledelse å gi Aksel klippekort på spa. Det gjetes finansforskere og Sveinung snakker "føre-var", som vanlig stilles altfor store spørsmål, Aksel gir et lokalt blikk på fugler, fisker og insekt, Sveinung diskuterer forskjellen på bonde og småbruker og det blir en anelse økonomiforskningshistorie. Det var på tide at vi snakket naturrisiko og ESG i Bærekraftseventyr-studio. Mer av det! Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP187: Ensomhet, ekstremisme og identitet med Vegas Tenold (00:49:44)
Er Lars Jacob den mannlige Siv Stubsveen? Det kan i alle fall høres slik ut, for stemmen hans bærer preg av den andre forekomsten av sykdom på kort tid. Sist han falt under sykdommens svøpe, var etter en hektisk tur til New York City, hvor vi blant annet gikk på bar i Brooklyn med Vegas Tenold. Vegas, eller Vegard Tenold Aase, som han egentlig heter, er en eksilbergenser i NYC, som dro dit for å studere journalistikk på Columbia University og endte opp til skogs med nynazister og Ku Klux Klan-medlemmer under skrivingen av boken "Everything You Love Will Burn". I en årrekke har Vegas fordypet seg i ekstremismen, og vi graver oss ned i hvordan ensomhet og identitet henger sammen med fremveksten av ekstremisme. Vi trekker opp et lerret som om mulig er det bredeste hittil i Bærekraftseventyr-historien. Det blir a-cappella-kor og motorsykkelgjenger, Andrew Tate og mannosfæren, hvorvidt det er størst samhold i en teatertrupp eller i en orgie, og amerikansk 80-talls-TV. Vi snakker selleri og urteost, kommer inn på historien om hvordan Kanye West stjal et bilde fra en av Vegas sine artikler og spør oss om identitet er annerledes i internettalderen. Lars Jacob trekker lange musikklinjer, Vegas innser at å være Vice-journalist var en stor del av identiteten hans, Sveinung løper til skogs med rusmisbrukere og vi får høre om gråtende nynazister på et jorde i Georgia. Kjendisadvokaten Mike the Bulldog dukker opp, Vegas går på strippeklubb (gråtende), vi planlegger å invitere Vegas til NHH og vi er på grensen til å planlegge et album med Tom Waits-coverlåter. Det blir mer orgie-prat, Vegas bæres ut av et middagsselskap og vi samler på anekdoter, for det er vel kanskje meningen med livet. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP186: På styrerommet spesial med Ole Sverre Spigseth og Kristian Kvam (01:00:00)
Vi har gjestet podcastserien "På styrerommet", med utmerkede Ole Sverre Spigseth og Kristian Kvam, og de har latt oss reposte episoden her i en "Bærekraftseventyr x På styrerommet spesial". Vi drodler oss inn i praten ved å snakke om kraften i styrerommet og bærekraften i styrerommet. Vi mimrer om en fryktelig floskelaktig ting en av oss har sagt i media, snakker om vår egen interesse i styrearbeid og erfaringene våre med å sitte i styrer i ulike virksomheter, samt den nye boken "Bærekraft i styrerommet", som vi skriver på om dagen. Dette er tema for samtalen vår med Ole Sverre og Kristian også. De ber oss utdype hvorfor bærekraft hører hjemme på styrets bord og hvilke utviklingstrekk som har ledet oss hit. Vi snakker om styrets ulike roller og hvordan bærekraft berører hver av dem. Vi vektlegger særlig de strategiske og styringsmessige sidene ved bærekraft i styrets arbeid, og spør oss også om de regulatoriske og juridiske sidene ved dette, som del av styrets ansvar. Det blir EU og bedrifter på Innlandet, erfaringer fra våre egne styrer i både store og små virksomheter, lange svar og god stemning, innblikk i den nye boken vår og mye mer. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP185: Bærekraftig business etter Trump, Temu og TikTok (00:53:18)
Tre er det magiske nummeret, ifølge salige De La Soul, og i denne episoden snakker vi om hvordan trioen Trump, Temu og TikTok former bærekraftig business. Vi starter med å si at bærekraftig business aldri har vært viktigere enn nå, ei heller vanskeligere enn nå - og helt i slutten av episoden legger vi til en tredje "v": verdsatt! Sveinung har slettet TikTok, for det er for bra, og han ble inspirert av sin 21-år gamle sønn. Den gangen Lars Jacob var en enda yngre sønn, meldte han seg ut av Boing-klubben og har fortsatt dårlig samvittighet, men det er en sidenote - men har Sveinung virkelig dårlig samvittighet for å ha slettet TikTok? Sveinung mimrer tilbake til økonomisk historie med Stig Tenold, vi nikker til Jared Diamond og snakker om å velge kollaps. Det passer jo bra i vår tid, og vi lister oss derfor inn i Trumps toll-bonanza. Sveinung forteller om Elisabeth Holviks uventede perspektiv på Trumps økonomiske politikk, da vi møtte Sparebank1 SMN i Trondheim. Vi roter med engelske og norske ord, snakker oss inn i de akademiske økonomenes konsensus på tollmurer. Vi tipser om kollega Matthew Coffays nye substack som går i dypet på Trumps økonomiske politikk, snakker om pingviner på australske øyer og economics 101. Massevis av folk blir nevnt, fra Peter Thiel til Lex Luthor og fra Ada Martini og Andy McAfee til Ezra Klein. Sveinung leser opptil flere bøker, både om Silicon Valley og om økonomisk politikk for overflod. Sveinung snakker om Julie og Lavrans i Eccentric People og forteller om Trondheimsselskapet Bag. Lars Jacob snakker om toll-smutthullet som nå lukkes og som kanskje vil gjøre produktene til Temu og Shein dyrere. Vi pirker i varer, tjenester og IP, undrer oss over om vi bør bruke sommeren på å skrive RESTART 2.0 og diskuterer hvorvidt du kan slå en sko på en flatskjerm-TV. Lars Jacob mimrer tilbake til episode #JP002, husker selv uten post-it-lapper og trekker linjer mellom samfunnsøkonomi og bedriftsøkonomi. Vi snakker kinesiske influencere og den nye markedsføringen, er ordentlig optimistiske rundt EUs grønne strategier post-Omnibus og Sveinung må dra til Silicon Valley for å se mappa si. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP184: CSRD-forenkling og bærekraftsrapportering gjennom revisors øyne med Sissel Riise fra Den norske revisorforening (00:48:35)
Hva er Sveinungs favoritt-R? Regnskap, revisjon eller rettsvitenskap? Sexy er det uansett. Kanskje trenger Bærekraftseventyr en intimitetskoordinator, slik de har i Hollywood? Gudene må vite, men det er klart at vi ender opp med å snakke om sex på vei inn i en episode om revisjon. For revisorne må da ha noen synspunkter på den pågående forenklingen av EUs bærekraftsrapporteringsdirektiv CSRD, som følger av den såkalte Omnibus-pakken? Det tar vi en prat med vår venn Sissel Riise om. Hun er revisor med NHH-bakgrunn og om dagen den eneste bergenskontor-ansatte i Den norske revisorforening, hvilket ifølge oss betyr at DNR nå har flyttet sitt hovedkontor til Bergen. Velkommen! Vi snakker med Sissel om CSRD sett gjennom en revisors øyne. Dermed får vi anledning til å snakke om vesentlighet og revisjon, hvor mye vi skal stole på en attestasjon av bærekraftsrapporten og hva revisor egentlig driver med. Bør det være egne bærekraftsrevisorer, eller er det viktig å ivareta koblingen mellom finansregnskapet og bærekraftsrapporten? Sissel tar oss med inn i disse avveiningene, forklarer prinsippet om "connectivity" og kommenterer på Lars Jacobs SEC-anekdote. Det blir lange spørsmål og lange svar, Sveinung spiser middag og Lars Jacob spiser lunsj. Vi diskuterer hva som rører seg i korridorene på det høyeste instituttet på Norges høyeste handelshøyskole og forteller om kursene vi skal lage sammen med Sissel i regi av DNR. Vi snakker SMBer og kebab, gleder oss over å være i regnskap og revisjonsmodus, diskuterer forenkling og ulike perspektiver på Omnibus og ber Sissel løfte blikket og se mot Ulrikens topp. Ordentlig hyggelig hadde vi det. Vi burde tilbringe (enda) mer tid med revisorer. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP183: Sosial inkludering med Øyvind Blindheim, pappaen til Syver i Team Pølsa (00:48:38)
Hvorfor sitter det så mange nordmenn rundt i stuene sine med tårer i øynene om dagen? Har pollensesongen kommet tidlig? Nei, mest sannsynlig har de sett på "Team Pølsa" på NRK, hvor vi har blitt kjent med en fantastisk gjeng unge idrettsutøvere som ikke er helt som VM-medaljevinnere flest. En av teammedlemmene er Syver, en ung gutt med diagnosen barnedemens, og som har på merittlisten sin at han har kjørt ned en isete VM-bakke på ski i 40-50 km/t - og bare for å gjøre det litt mer krevende: Han er blind. I denne episoden får vi besøk av pappaen til Syver, Øyvind Blindheim, som sammen med Syver og resten av familien har gitt oss innsikt både i diagnosen og livet med en slik krevende diagnose, samtidig som de har satt fyr på Norge med en Spleis til støtte for forskning på barnedemens som allerede har bikket 13 millioner kroner! Det er noen dager igjen av spleisen når denne episoden publiseres, og vi oppfordrer alle lytterne våre til å være med på dugnaden. I denne episoden snakker vi med Øyvind om livet med Syver, om hva vi andre kan lære av Syver og de andre i Team Pølsa og mye mer. Vi spør om Øyvind har sovet i det siste, snakker om kaker som må liveoppdateres og får innsikt i de fryktelige diagnosene som går under samlebetegnelsen barnedemens. Vi snakker om sosial inkludering av de svakeste, som samtidig kanskje er de sterkeste. Sveinung snakker om synging i bilen, vi snakker om pengeinnsamling, kunnskap og bevisstgjøring, og vi spør om Øyvind kunne kjørt like raskt ned den bakken på ski. Vi kommer inn på blindes opplevelser av museer og fotballkamper, Lars Jacob hilser fra datteren sin og syvende trinn på Hellen Skole, som samler inn penger til Syvers Spleis, mens Sveinung forteller om sin datter, som har vært i praksis på Beitostølen, hvor Team Pølsa lå i hardtrening. Vi snakker statsbudsjett og kommuneøkonomi, ringer i vannet og idrettslagenes rolle, opplevelsen av å få et barn, synlige og usynlige utfordringer og følelsen av å høre til. Øyvind slår et slag for håpet, vi nikker til kollega Aksel Mjøs og Gi Gaven Videre, takker for festen som Team Pølsa disket opp, og ønsker lykke til både med Spleisen og livet etter Spleisen. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
#JP182: Bærekraftsdirektøren og bærekraftsledelse med Anna Eitrem (00:45:04)
Kunne Sveinung tenke seg å være bærekraftsdirektør? Og kunne de gamle kollegene hans i rusomsorgen tenke seg å få ham tilbake, eller tenker de "good riddance"? Kanskje vil han enkelt og greit være direktør? I denne episoden tar vi en prat med vår gode kollega Anna Eitrem, som tar doktorgrad ved vårt Centre for Sustainable Business på "sustainability management", og har også gjort forskning på bærekraftsdirektørens rolle. Vi snakker med Anna om CSO-rollen i både med- og motvind, hvorvidt hun angrer på å forske på bærekraftig business (og om hun angrer på å ha tatt doktorgrad in the first place) og får høre om den spennende studien hennes av bærekraftsdirektørens gjøren og laden. Vi graver også i en annen studie Anna har gjennomført, hvor hun ser på endringen i bærekraftsfeltet tilbake til Brundtland-kommisjonens rapport i 1987, og hvor hun har gjennomført intervjuer og dokumentstudier fra hele perioden siden da. Vi spør oss om vi er nærsynte og fokuserer for mye på detaljer rundt Omnibus-pakken i 2025, og dermed ikke ser skogen for bare trær. Lars Jacob siterer Bill Gates og namedropper Diego Maradona, vi snakker om skandalenes rolle som drivere i bærekraftig business og Lars Jacob kommer i skade for å si høyt at det er lenge siden Anna var student (Sveinung redder dagen ved å påpeke at det er særdeles lenge siden vi var studenter). Sveinung påpeker at ikke alle næringslivsfolk har falt i CSRD-gryten, vi nikker til Karoline Bakka Hjertøs innramming av bærekraftsdirektørrollen som endringsleder, og Anna snakker om etterlevelse, effektivitet og innovasjon. Sveinung pirker i Lars Jacobs sans for byråkrater, vi krangler om lidenskapens rolle, men er mer enige enn uenige, når alt kommer til alt, og vi snakker om bærekraftsdirektørens kobling til andre lederfunksjoner. Vi snakker om bærekraftsarbeid som "kall" og Lars Jacob trekker en Florence Nightingale-parallell. Vi snakker om bærekraftsarbeid som en slags profesjon, utfordrer Anna til å fortelle om det nye bachelorkurset i bærekraftig business som hun utvikler sammen med vår gode kollega Matthew Coffay. Vi avslutter med å konkludere med at heller enn å klone Jørgensen og Pedersen, er det bedre å drepe en av oss. Men hvilken? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
